Неприятная тенденция — от безопасников избавляются

Два неприятных инцидента, которые показывают, что безопасность — это сложное и опасное занятие. В одном случае за правду уволили сотрудника ИБ КАМАЗа, в другом — руководителя ОТЗИ ГУ БР по Ленинградской области.

Оцените статью
Бизнес без опасности
Есть что добавить? Добавьте!

Нажимая кнопку "Отправить", я даю свое согласие на обработку персональных данных (если вдруг они указаны в комментарии) в соответствие с политикой конфиденциальности. Также я соглашаюсь с тем, что в своем комментарии не раскрываю никаких сведений, составляющих государственную тайну, а также никакой иной информации, охраняемой законом (для этого используйте иные способы :-) ), если это не разрешено ее владельцем.

  1. Анонимный

    про камаз — за эту запись в блоге уволили?
    по поводу вообще увольнений — доверия нет. менталитет такой, нужны цепные псы, опричники, которые будут отрабатывать команду фас, когда хозяин скажет. а до той поры сидеть и не отсвечивать, а уж сор то из избы выносить…
    правда иногда не вынести просто невозможно…

    Ответить
  2. Unknown

    Чтот я по поводу КАМАЗа не понял. Где пост то нужный? По приведенной только про ботнет организовавшийся 🙂

    Ответить
  3. Quiet Zone

    Если уволили за запись в блоге, то я не то чтобы приветствую, но, скажем, понять могу — как никак публикация информации об уязвимостях да и вообще сор из избы. GJ втоу без комментариев, все понятно. А вообще ИБ тут, думаю, не определяющая — в любой специальности шкурников и интриганов хватает. Мало их что ли в политике, шоу-бизнесе? Думаю много больше.

    Ответить
  4. Quiet Zone

    ЗЫ кстати, поясните плиз, зачем в истории с КАМАЗом ссылка на СТР-К?

    Ответить
  5. Анонимный

    если я правильно понял статью по первой ссылке, там ИБ сидело и несколько месяцев наблюдало разворачивающийся ботнет, ничего не делая, только строча отчеты.

    Ну и то, что они про это написали, тоже чести не делает.

    Правда, я помню, как представитель ЦБ на какой-то конференции с трибуны возьми, да и скажи, что у них Conficker заразил 70% виндовых машин. Так что это еще не самый вынос сора.

    Ответить
  6. Алексей Лукацкий

    Все не так ;-( Исходная запись (про КАМАЗ) была удалена ;-( Уже во второй раз. Видимо на автора блога идет давление ;-(

    Изначально там был рассказ о нелицеприятной для руководства КАМАЗа ситуации с ИБ и увольнении руководителя ИБ за попытку решить эту проблему, путем выноса ее на руководство.

    Ответить
  7. Анонимный

    Эх, Алексей а я думал с хорошей новости год начнется в блоге…

    Ответить
  8. Алексей Лукацкий

    Ну из хорошего по теме пока только перенос сроков, утвержденный Президентом 29-го декабря 😉

    Ответить
  9. M

    Самое веселье в списке мероприятий на КАМАЗе:
    приобрести и обновить антивирусное ПО;

    Ответить
  10. Анонимный

    Видимо на автора блога идет давление ;-(

    Если автор блога пишет о проблемах ИБ на КАМАЗе в публичном блоге, я ничуть не сомневаюсь, что на него идет давление. По-моему, логичность этого действия очевидна.

    Ответить
  11. Алексей Лукацкий

    Он опубликовал это ПОСЛЕ увольнения, а не ДО.

    Ответить
  12. Анонимный

    Алексей, а можно подробнее о переносе сроков, что и как и в какой мере переносится…

    Ответить
  13. Алексей Лукацкий

    Приведение в соответствие ИСПДн, созданных до 1.01.10 (а не .07), перенесено на год, до 1.01.11.

    Ответить
  14. eagle

    Сам прошел через это год назад, так что искренне сочувствую коллегам. Знаю еще как минимум 3 таких же случая в банках из топ-50 (1 свежий, 2 двухлетней давности), так что формулировка заголовка этого поста имеет право на жизнь…
    Однако, на мой взгляд, коллеги немного перегибают палку. Даже если компания поступила несправедливо, это еще не повод разглашать ее коммерческую тайну на публичных ресурсах…

    Исходная запись (про КАМАЗ) была удалена ;-( Уже во второй раз. Видимо на автора блога идет давление ;-(
    Если интересно почитать удаленную запись — в кэше гугла она осталась.

    Ответить
  15. Anik1966

    Автор публикации отвечает:
    1. В 2007-м году разработанная мной стратегическая программа по созданию комплексной системы информационной безопасности КАМАЗа прошла оценку экспертов и получила награду ЗУБР в номинации "За стратегический подход к построению системы информационной безопасности на крупнейшем отраслевом предприятии промышленности" — итог награда стоит в кабинете заместителя генерального директора по безопасности мне — устное спасибо!
    2. В 2008 — м году этот же заместитель генерального директора снова не без моей помощи был награжден медалью ФСТЭК — II-й степени "За личный вклад…." , а также специальная награда (также стоит в кабинете заместителя ГД по безопасности). Мне снова устное спасибо.
    Я надеялся на то, что человек получив такие высокие награды как прикомандированный пенсионер ФСБ быстро вникнет в суть вопроса, ан нет — не вышло! Награды получил, а вот теперь надо работать. Но тут как его спасает кризис! Последнее что я от него услышал — это Отозвать все проекты !!! Денег нет!!! (7 проектов по внедрению подсистем, включая "Контроль доступа на объекты", "Идентификация пользователей в сети", "Корпоративный УЦ" и т.д.). При этом параллельно внедрялся проект "Бережливое производство" по которому только на приглашение иностранных делегаций КАМАЗ затратил несколько миллионов. Где логика? А логика я скажу Вам в том, что боятся такие люди что либо делать и лишний раз беседовать с генеральным директором по вопросам за которые им и положено отвечать. Нет безопасника — нет проблем с безопасностью. Вот вам и причина моего ухода с КАМАЗа.

    Ответить
  16. Anik1966

    Для желающих более подробно ознакомиться с материалом прошу писать автору Anik1966@rambler.ru

    Ответить
  17. Anik1966

    Алексей большое спасибо за поднятый вопрос. Буду рад обсудить его подробно в этом году при встрече на форуме "Съезд директоров ИБ"

    Ответить
  18. eagle

    Нет безопасника — нет проблем с безопасностью.
    Золотые слова… Мне тоже именно по этой же причине пришлось покинуть одну финансовую организацию, в которой я проработал 4 года. И мне казалось, что вполне успешно…
    С одной стороны встает вопрос о месте Службы ИБ в орг.структуре компании (СБ и ИТ — часто плохой вариант), а сдругой стороны… может мы сами делали что-то не то, не так или не вовремя? Мне кажется неправильной позиция, когда в компании Служба ИБ с одной стороны баррикад, а весь остальной персонал компании во главе с руководством — с другой… Может имеет смысл не бизнес просвящать по вопросам ИБ, а самим немножко поучиться бизнесу? 😉

    Ответить
  19. Anik1966

    Может имеет смысл не бизнес просвящать по вопросам ИБ, а самим немножко поучиться бизнесу? 😉
    Абсолютно с Вами согласен. С бизнесом необходимо разговаривать только на их языке. А как вы поступите в многоукладной системе?:
    1. Клан приближенных к руководству.
    2. Национальный клан.
    3. Торгово-финансовая группа.
    и в этой системе Ваше место к примеру № 32 не выше. Это еще хорошо если Вам нет 30 лет. В противном случае на учебу и рост времени Вам просто не хватит. В марте прошлого года на форуме "съезд директоров ИТ я озвучивал свою мысль о том, что самое дорогое с моей точки зрения — это стоимость интеллектуальных активов и способности человека творчески мыслить на протяжении активного времени своей жизни. Как вам такой тезис?

    Ответить
  20. Анонимный

    2Anik1966 А воз и ныне там 😉 Ни малейшего намека на документ позволяющий принимать меры воздействия к пользователям. Ходят по порнухе, заразу тащат. Раздают свой учетные записи. и т.д. Пишу письма иногда на самых злостных, а реакции никакой.

    Ответить
  21. Anik1966

    2Anik1966 А воз и ныне там 😉
    Так и будет, пока реально первое лицо предприятия не начнет само требовать исполнения своих же указаний не декларативно (для галочки) а именно реально. А теперь представьте, возможно ли это у Вас?
    Ну и еще более иллюзорный вариант что генеральный директор доверит эту функцию (по истребованию) лично Вам с ежедневным или еженедельным личным докладом.

    Ответить
  22. eagle

    Сорри, дальше много букв… Алексей, большое спасибо за тему. За год накопилось много мыслей на этот счет. "Прорвало"… 🙂

    To Anik1966
    Наверное очень много зависит от конкретной компании и универсальных рецептов нет. Хотя, нет. Это слишком общая фраза. Скорее так: это зависит от уровня зрелости компании (как самого бизнеса, так и его бизнесменов — наемный менеджмент, который интересует не компания, а свои бонусы — это отдельная песня, но не нам это менять, надо думать как с этим жить), от оценки рисков (которая даже при отсутствии на бумаге, всегда есть в головах руководителей), а также от степени доверия к руководителю Службы ИБ (даже если он №32). Основной вывод, который я сделал для себя — это то, что нужно сосредоточиться на следующих трех вещах (пока в теории):

    1. Понять, что именно сейчас в данный момент нужно руководству компании — и заняться именно этим. Не нужно навязывать компании свое "правильное" мнение и "глобальное видение", ломать и усложнять бизнес-процессы, пачками издавать нормативные документы — пусть они сначала дорастут до этого и проявят инициативу. Для Службы ИБ всегда найдутся несколько конкретных задач — ведь для чего-то руководство ее создало 🙂

    2. Трезво взглянуть на риски ИБ. Не нужно шаблонов! По моему мнению, мы (Служба ИБ), увы, часто их переоцениваем. Да, когда мы видим сеть с парой сотен серверов, ни на одном из которых нет ни патчей, ни антивирусов, а половина пользователей в основных учетных системах компании имеет почти не ограниченный доступ — нас это приводит в ужас. Хочется сразу же все закрыть, запретить. Ведь очевидно же, что любая зараза может в два счета разорить компанию на хрен! Но наши идеи почему-то все воспринимают в штыки… И оказывается, что компания так живет уже много лет и ничего, жива… То ли заразы такие необразованные, то ли они настолько патриотичны, то ли боятся чего-то… Может этот риск и не так страшен на самом деле (здесь и сейчас)? Вы не подумайте, я не к тому, это надо так и оставить, а к тому, что это возможно не первостепенная вещь. Да и перепрыгнуть на 4-й уровень с 0-1 не удастся… Надо постепенно. Помня при этом, что для коммерческой компании обычно приоритет №1 — "Доступность", а вовсе не "Конфиденциальность".

    3. Заняться самопиаром (как бы гнустно это не звучало). Решить несколько простых проблем минимальными средствами (на 0-1 уровне развития таких проблем будет достаточно). Причем они должны как минимум не усложнять бизнес, а лучше — упрощать и делать удобнее. И безопаснее. Ну, например, сделать руководству подарок в виде удобной и безопасной системы удаленного доступа ко внутренней сети, взамен старой, ограниченной, неудобной и, конечно же, небезопасной. Сразу можно убить кучу зайцев. Еще пример — разобраться с несколькими бизнес-процессами и попытаться их оптимизировать, заодно добавив туда пару контрольных процедур… А еще нужны красивые отчеты для руководства, чтобы они чувствовали, что понимают состояние ИБ. С метриками и достижениями.

    Вариант, конечно, далеко не идеальный, с точки зрения "правильного построения комплексной системы ИБ"… Но для организации на 0-1 уровне развития, руководство которой не готово к глобальным переменам, "лучшие практики" вряд ли применимы…

    Что касается возраста и учебы, тут я с Вами, пожалуй не соглашусь. Учиться надо всегда и при желании всегда можно найти час-два в день для учебы. Мне больше 30, но я не вижу связанных с этим проблем. Никто не мешает записать в коммуникатор или ноутбук видеолекции, аудиокниги или обычные книги, и пользоваться ими в транспорте, на обеде, вечером… В режиме дистанционного обучения сейчас можно получить даже МВА! Просто не нужно постоянно сидеть на работе до 10 вечера (еще одни мои грабли), все равно этот трудовой подвиг никто не оценит, скорее наоборот.

    С Вашим тезисом об интеллектуальных активах и творческом мышлении полностью согласен. Но не совсем понял, в каком контексте Вы приводите этот тезис. Мне, к сожалению, на прошлом "съезде" побывать не удалось.

    Ответить
  23. eagle

    To Анонимный
    А может стоит понять почему пользователи качают порнуху и раздают свои учетные записи? И заняться причиной этих проблем, а не следствием? Порнуху они качают скорее всего потому, что им делать нечего на работе или не мотивированы они трудиться. Этот вопрос средствами ИБ не решается — отдайте этот вопрос HR. Для борьбы с заразой, которую они тащат при этом, используйте антивирусную защиту и добейтесь ее хорошей работы. Если нужна большая защита — внедрите систему фильтрации трафика или перенесите интернет на терминальный сервер… Пусть это будет прозрачно для пользователей.
    С учетными записями тоже стоит разобраться более детально. Возможно у Вас очень сложная процедура получения доступа и пользователям проще передать свой пароль…

    Ответить
  24. Анонимный

    Ситуация на КАМАЗе в области IT как у Стивена Кинга в одноименном романе. За ночь контроллер домена может осознать себя и обновиться с win2000 до 2008 вместе с AD (реальное объяснение ведущего специалиста хоть и немного утрированное)

    Ответить
  25. Анонимный

    Алексей, закон подписан не 29.12, а 27.12:
    Федеральный закон от 27 декабря 2009 г. N 363-ФЗ "О внесении изменений в статьи 19 и 25 Федерального закона "О персональных данных".

    Ответить
  26. melifaroh

    eagle — подскажите пожалуйста по поводу дистанционного получения MBA. куда обращаться.

    Ответить
  27. eagle

    melifaroh, например, сюда — http://www.mba.ru

    Ответить
  28. Анонимный

    Вот читаю это и думаюю — афигеть, глобализация. Что у нас тут, то и у вас там 🙂

    Ответить
  29. VEKk

    2eagle:
    кроме кеша гугла есть еще кеш яндекса, и заточенные инструменты, типа восстановление блогов из кеша яндекса
    http://shiitman.net/yandexcache

    Ответить
  30. Анонимный

    В режиме дистанционного обучения сейчас можно получить даже МВА!

    И это будет совершенно бесполезная трата денег. Соль MBA — в общении с другими людьми, имеющими разнообразный опыт. А книжки по менеджементу можно и так читать, поверьте.

    Ответить
  31. Алексей Лукацкий

    Общаться с другими людьми можно и без MBA 😉

    Ответить
  32. Quiet Zone

    Да-да, по поводу MBA соглашусь — заочно или дистанционно это лишено смысла, только если нужно формальное бумажко (у мну есть аж с 2000 года, и ни разу еще не понадобилась). Обучение в основном выстроено в форме Case Study, работ в команде. А управление вообще, это, как известно, умение ладить с людьми, которые тебе не нравятся, MBA тут может служить лишь дополнением к этому социальному навыку, да и то только если вы решили профессионально заниматься именно управлением. А вот то, что профессиональные сертификации типа CISSP или CISA, недоступны дистанционно, очень жаль (несмотря на то, что подобная доступность резко снизит их статус). Хотя, помнится, их полезность Алексеем в свое время тоже ставилась под сомнение;)

    Ответить
  33. Анонимный

    Общаться с другими людьми можно и без MBA 😉

    Можно, но ты ведь понимаешь, что концентрация нужных людей имеет значение.

    Ответить
  34. Алексей Лукацкий

    Вопрос только в нужности и правильном месте 😉 Не каждая школа MBA дает возможность общаться с действительно нужными людьми.

    Ответить
  35. eagle

    Коллеги, а разве речь идет о полном превращении безопасника в бизнесмена с помощью МВА? Для этого и хорошего очного МВА будет мало — нужен еще и большой опыт и внутренние способности. Я предлагаю использовать МВА, чтобы лучше понять (оставшись безопасником) как работает бизнес, понять его приоритеты и цели, получить знания по эффективному управлению персоналом, коммуникациям, управлению проектами, планированию, рискам и т.п. Если кто-то узнал все это на личном опыте — чудесно. Остальные могут рассматривать дистанционный МВА как сборник "лучших практик". В таком варианте, имхо, он подходит как нельзя лучше.

    Ответить
  36. Анонимный

    Искренне повесилили с МБА. Правда кто-то столь наивен, думая, что безопасник, закончив авторитетый (а лучше западный) МБА останется безопасником :). Ага, щаз.
    А все остальное (кроме топовых МБА) не более чем пародия на МБА. Ну или тусовка просто правильных людей, даже просто потусовавшись с которыми и проникнувшись бизнесом безопасник быстро поймет, что он занимается точно не тем делом.
    Так что хотите перестать быть безопасником — идите на МБА :).

    Ответить
  37. Анонимный

    "Anik1966: Так и будет, пока реально первое лицо предприятия не начнет само требовать исполнения своих же указаний не декларативно (для галочки) а именно реально."
    Недолго думал, что сделано не так и почему человека уволили. Ответ — нефиг толкать телегу впереди паровоза. Если руководство не заинтересовано в ИБ, решать надо именно эту проблему — заинтересовать их, а не в коем случае не заниматься проектами ИБ 🙂 ИБ у нас для бизнеса, а не против. Заинтересовать можно например предоставив план обработки рисков для расставления галочек 🙂 "Вес" этого плана характеризует ваш класс как руководителя ИБ. То есть, дело не в методике оценки даже, а в том кого вы к ней привлечете — должны стоять подписи его замов по бизнесу, что риски ИБ высокие, а не ваша 😉

    Ответить
  38. Anik1966

    Итак, вывод. Все плохо. И что? Мы и раньше это знали. А вот что делать? На самом деле однозначного рецепта нет! Нужно всячески пропагандировать безопасную работу с ПК, используя для это школу и средства массовой информации. А то ведь наши уроки информатики в школах скорее напоминают уроки «компьютерной безграмотности». Нужно делать специальные видео и аудио передачи для пользователей. Короче – нужно ликвидировать вопиющую компьютерную безграмотность! Кто-то скажет, не до того, выжить бы. А может мы потому в очередной раз так живем, что нам так удобно? И ни думать, ни учить, ни делать ничего не надо! Это там, на Западе компьютеры, мы и лопатой можем? Нет уж.

    Хватит

    Ответить
  39. eagle

    Думаю, что проблема несколько шире, чем простая безграмотность. Это просто человеческая природа (ну и пресловутый "русский менталитет" тоже сказывается :)). Требования безопасности не выполняются потому, что они усложняют жизнь, большинству людей просто лень это делать, к тому же они не видят в этом существенных рисков. Да разве эта проблема касается только ИБ? Подумайте, многие ли ставят сигнализацию в квартиру? Многие ли страхуют здоровье и имущество? Многие ли проходят медицинское обследование раз в год? Многие ли делают элементарную зарядку по утрам?! А ведь все это напрямую оказывает влияние на здоровье и имущество каждого конкретного человека… А Вы говорите ИБ. 🙂
    Наверное правильнее не пытаться перевоспитать человека, а пытаться реализовать "прозрачную" для него безопасность, чтобы она минимально зависила от действий (бездействий) пользователя. Нужно учитывать "человеческий фактор" (как одно из начальных условий) при реализации проектов безопасности.
    Хотя обучение и повышение осведомленности тоже имеет крайне важное значение, не нужно полагаться только на это.

    Ответить
  40. Анонимный

    Часто увольняют из-за того, что кто-то кому-то сказал….Может это клевета, выгодная ее автору, может это внутренние интриги, руководство загорелось, и понеслось все…

    Ответить
  41. Anik1966

    В прошлом году Республиканское руководство неоднократно упоминало , что ваши руководители очень слабые и зачастую совершенно некомпетентные в тех вопросах которые задает им руководство республики. Да вы об этом и сам знаете. Посмотрите ближайшие документы по прошлому году касающиеся трудоустройства сокращенных работников. Во всем вопиющая неграмотность ! А страдают ни в чем не повинные граждане от которых как от "баласта" по словам генерального директора вашей компании она (компания)избавилась. Вот и думайте куда ведут вас ваши руководители. Гордое имя "камазовцы" превратили в нелицеприятное "камаз-овцы". Тогда будьте готовы к новым "жертвам".

    Ответить